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　　——專訪環境保護部副部長周建
　　李克強總理在政府工作報告中提出，今年要努力建設生態文明的美好家園。霧霾天氣範圍擴大，環境污染矛盾突出，是大自然向粗放發展方式亮起的紅燈。必須加強生態環境保護，下決心用硬措施完成硬任務。李克強總理表示，我們要像對貧困宣戰一樣，堅決向污染宣戰。結合環境保護的相關話題，半月談記者專訪了環境保護部副部長周建。
　　記者:今年政府改革的一個重要方面就是要進一步簡政放權。您是如何理解環境保護領域的簡政放權與行政管理體制改革的?
　　周建:關於行政管理體制改革，在進一步下放和取消審批權的同時，還需要政府的管理體制、職能配置和運行方式等方面的配套改革，以此來改變政府管理中的缺位、越位、錯位現象。
　　比如職能配置，除了環保部，現在能管到水的部門包括農業部、國土資源部、水利部、國家海洋局、住建部等等，城市的、農村的、海域的、流域的、地上的、地下的等等，不同的水資源分別由不同的部門管理。
　　多頭管理，造成了責任、財政支出等都比較分散。我們應該進一步建立水是一體的，是流動的觀念。地下水和地上水都是相通的，海洋和江河的水也是相通的，我們不要人為地分割，人為地把環境要素分配到不同的責任部門，這樣反而會造成責任不清。多頭管理不利於環境整治，必須儘快改革。
　　記者:結合努力建設生態文明的美好家園，您覺得在新型城鎮化的過程中，應該如何保障環境生態建設不走彎路?
　　周建:城鎮的建設，必須要明確資源使用的天花板、生態功能保障的平衡點和污染承載的警戒線。有的地方搞城鎮化，建設用地越來越多，湖泊和濕地越來越少。城市的腎功能被破壞了，生物多樣性沒有了，文化傳承沒有了，怎麼可能建成生態家園?
　　現在一些地方試點的城市環境整體規劃，設置了一些諸如人口、能源總量、城市承載力等指標，這些指標要經當地人大審議通過，這樣的做法有一定借鑒意義。
　　我們必須深刻認識廣大人民群眾對良好環境的期待，在新型城鎮化的過程中，環境生態建設決不能走彎路。
　　記者:您曾經說過，治理霧霾既要打攻堅戰，也要打持久戰。如何理解?
　　周建:現在我們的大氣污染複合型污染特征突出。傳統煤煙型的污染、機動車尾氣污染與二次污染相互疊加，部分城市不僅PM2.5和PM10超標，二氧化硫、氮氧化物和一氧化碳也存在不同程度的超標。
　　揮之不去的霧霾告訴我們當前我國大氣污染環境形勢異常嚴峻，這是因為我們國家以重化工為特點的產業發展模式，以煤炭為主的能源消費結構，快速增長的機動車尾氣排放和大規模的城市建設帶來的污染。這些污染物的排放量巨大，超過了環境容量，其結果是造成了嚴重的空氣污染。
　　我認為，轉變產業發展模式，改善能源消費結構，抑制過快增長的機動車污染，加強城市建設管理，才能徹底改善大氣質量。要實現這樣的目標，既是一個長期艱苦的過程，也是一個時不我待的任務。
　　對環境問題我們要理性對待。一方面，要堅定不移地堅決進行整治，採取更好的方式，更好的技術，要全民動員，全民參與。同時制定一些強制性的計劃和標準，加快建設一系列的環境工程。另一方面，我們也必須認識到，環境問題不能期望馬上徹底解決，生態文明建設也和其他領域的建設一樣，有一個協調發展的過程。
　　記者:您是如何看待源頭治理、損害賠償和責任追究這些原則的?
　　周建:這是一種制度化的安排，是一種治理體系和運行機制的規範化定位。比如從源頭治理的角度看，工業污染是怎麼產生的，就要追溯到源頭，追溯到產業結構、技術水準、能源結構，如果把能源結構調整好了，產業結構優化了，技術水準提升了，那麼產生的污染就少了。治理水污染，就要從大江大河的源頭開始控制各類污染物的排放。源頭治理的概念，就是要求從發生的進程中，前期就把污染儘量減量化。
　　污染責任和損害賠償，是指不管誰產生了污染，誰污染誰治理、誰付費。上游付出了代價保持了水質，下游受益了，那麼就要誰受益誰補償。這是一個經濟原則，非常好。責任追究的原則在幹部考核制度中也會有所體現。
　　同時我們還要加強環境信用體制建設。這就形成了一個良性的環境綜合整治的機制，這也是運用好市場力量的機制。
　　記者:您曾經表示，現在收取的排污費與環保投入之間嚴重不對等，如何看待這個問題?
　　周建:排污收費，是指針對企業排污所收取的費用，現在收取的費用遠遠低於全社會環境治理投入的費用。據統計，目前全社會每年環保方面的投入大概在6000億到8000億元左右的規模。而每年收取的排污費才200多億元，這是嚴重不對稱，這些費用遠遠不能彌補污染造成的損失。
　　現在全社會的環保投入，一方面是指政府的投入，包括中央財政和地方財政投入。另外是企業和社會的投入。但總的來講，環保投入還是不足。按照我們目前的經濟發展水平，企業的環保投資應該占產業運營投資的5%到7%，但現在只占2%到3%。
　　下一步，要通過征收環境稅，增加環境成本，用市場化手段倒逼企業減排，增加環保投入。
　　記者:在健全政府、企業、公眾共同參與機制，引導更多的社會力量參與環境保護方面您有怎樣的思考?
　　周建:環保部提倡社會參與和政務公開，希望發動社會力量，形成社會共治。但是目前社會組織發揮的力量還是不夠大。
　　每個人都有維護自身環境權益的權利，如果受到環境傷害，損害誰來鑒定?法律援助在哪裡?我們的社會組織就應該出來提供法律援助和提供專業化的鑒定，但這種體制還沒有建立起來。
　　同時也需要讓公益組織宣傳普及必要的環境基礎知識。需要強調的是，社會監督也是發揮公眾的環境參與作用的重要體現。另外還有很多工作，比如環境影響評價，就應該推向社會。
　　社會組織經過嚴格的自治管理，技術等各方面都有一定水準後，是有水平和能力完成這項工作的。而環保系統的有關環境機構就應該逐步退出這個市場，或者它就脫離環保系統，變成完全市場化的組織。
　　目前我們編製“十三五”環境規劃的思路和原則，就是要儘量去吸收NGO組織，包括媒體來參與“十三五”環境保護思路的討論，更多吸收公眾智慧，反映廣大群眾的期盼。
　　記者:目前農村污染的治理還存在哪些問題，如何推進?做好環境綜合治理，我們需要從哪幾個方面著手?
　　周建:農村污染的治理，起步要慢一些，在取得一些成就的同時，我們要看到，目前的問題，主要是還沒有形成全面推進的態勢。現在一些農村的環境問題還沒有引起地方政府的足夠重視，一些地方在努力實現基本公共服務均等化的同時，沒有把環境公共服務均等化納入其中。
　　相信隨著新型城鎮化建設推進和區域發展、扶貧開發的完善，隨著不斷加大對農村環境問題的整治力度，這方面工作會有很好的進展。
　　關於環境的綜合治理，我認為，首先是法治的觀念必須全面建立起來，立法、執法、司法和法律監督各個環節必須協同運轉和推進。第二是要發揮好經濟手段和市場力量的作用。環境成本、污染代價、生態補償，要在生產生活和消費的整個過程予以體現。第三是要加強政府協同管理，動員每一個人、動員更多的社會力量和社會組織全面參與到環境保護之中。(記者 何晏 鄭明達)
（原標題：環保部副部長：排污收費遠低於環境治理投入費用）